Welcome to NexusFi: the best trading community on the planet, with over 150,000 members Sign Up Now for Free
Genuine reviews from real traders, not fake reviews from stealth vendors
Quality education from leading professional traders
We are a friendly, helpful, and positive community
We do not tolerate rude behavior, trolling, or vendors advertising in posts
We are here to help, just let us know what you need
You'll need to register in order to view the content of the threads and start contributing to our community. It's free for basic access, or support us by becoming an Elite Member -- see if you qualify for a discount below.
-- Big Mike, Site Administrator
(If you already have an account, login at the top of the page)
Is idd zeer onduidelijk en zeer vatbaar voor interpretatie. Dat is hoe de fiscus momenteel omgaat met deze materie.
Maar wat de fiscus als argumenten kan gebruiken:
- Geen vaste inkomsten uit arbeid, dus trading winsten als hoofd inkomen.
- Periode tussen aankoop en verkoop van korte duur (day traden).
- Geld lenen om te traden.
Maar hoe weet de fiscus dat je day trade? Als ik mijn TOB moet storten, moet dit toch als volledig bedrag van de 2 maanden. Dus ze zien het aantal transacties niet?
Stel nu dat je 'futures' day trade. Hier moet je dus geen TOB op betalen dus de fiscus krijgt dit niet te zien?
Misschien kunnen ze een 'onderzoek' instellen waarbij ze dan de transacties opvragen?
Via TOB kunnen ze dat idd niet zien.
Elk jaar krijgt de fiscus een stand van je buitenlandse rekening(crs, fatca). Als ze controle doen kunnen ze 3 jaar terug gaan, indien er een duidelijk vermoeden van fraude is gaan ze 7 jaar terug.
Meestal word er in Belgie toegelaten om te traden als "goede huisvader". In de praktijk heb ik niet de indruk dat de fiscus hier momenteel erg streng in is. Ze zou puur op basis van de bestaande wetgeving een stuk agressiever kunnen zijn maar je hoort amper over zo'n zaken.
Dank aan allen voor deze zeer interessante thread. Heeft er iemand een sluitend antwoord op de vraag of je idd belast wordt op de ´bruto´winst zoals hierboven beschreven, of de ´netto´ winst die er na aftrek van verliezen overblijft.Om hetzelfde rekenvoorbeeld te hanteren, een belasting op 100K winst bij 80 k verlies? Of een belasting op de 20 K die er netto overblijven?
weet iemand waar ik de winst uit futures handel opgeef met Tax-On-Web?
mijn plan is gewoon de winst op te geven.
ik heb een hele hoop belasting kantoren en fiscaal juristen gebeld maar niemand kan helpen.
Ik heb een relatief klein bedrag verdiend maar gezien ik geen ander inkomen heb momenteel is dit wel mijn enige inkomen. Ik heb ook geen bedrijf.
Waar geven jullie winst in futures handel op?
Tax-On-Web is ook nieuw voor mij gezien ik een kantoor dat voor mij deed. Maar met futures hebben ze geen ervaring dus willen ze het niet doen dit jaar.
bedankt voor uw reply. Die TOB geld niet voor futures (althans dat is mijn informatie)
Ik ga de aangifte doen via Tax-On-Web. Ik heb wat info ingewonnen gisteren maar ga morgen of in het weekend de aangifte doen. Ik zal wel even laten weten wat ik ga invullen. Maar met futures geld enkel de meerwaarde, dus de netto winst. Althans dat is wat ik ga opgeven. Ik las ook wel verhalen over dat je enkel de winnende trades moet opgeven maar daar begin ik niet aan. Als het zover komt dan komen ze me maar halen. Ik ga de netto winst opgeven, dus winnende trades met verliezende trades met elkaar verrekend binnen het jaar 2020. Maar gezien ik niet geregistreerd sta als ondernemer moet ik dit waarschijnlijk gaan plaatsen bij diversen. Ik moet nog even de aantekeningen doorlezen die ik heb gemaakt tijdens mijn telefoontjes. Als je dit als beroep doet zou je het gewoon bij inkomen moeten plaatsen en dan betaal je volgens de oplopende schaal belasting daarover. Bij diversen betaal je geloof ik 25%. Uiteindelijk zou ik me mij wel willen registreren als ondernemer zodat je kosten als computers kan aftrekken. Maar ik rommel eerst nog wat aan.
ik heb nog niet de uiteindelijk beslissing genomen maar ik heb de volgende feedback ontvangen van de belastingdienst België omtrent handel in futures:
De meerwaarde die u hebt gerealiseerd is niet belastbaar op voorwaarde dat het een normaal beheer van het vermogen is. Wat is een normaal beheer van vermogen?
"Dit is over het algemeen het geval wanneer het gaat om handelingen die door een zgn. goede huisvader gewoonlijk gesteld worden om een privaat vermogen te doen aangroeien of te behouden. De administratie interpreteert dit o.a. in die zin dat desbetreffende handelingen geen speculatieve bedoeling mogen hebben (Com. IB92, 90/5.2), waarbij speculatie wordt omschreven als “een transactie met veel risico, waarbij men bij zich voordoende prijsstijging of prijsdaling kans op veel winst, maar ook op een groot verlies heeft”. Ook niet-speculatieve handelingen kunnen echter buiten het normaal beheer van privévermogen vallen."
Is het geen normaal beheer van vermogen, dan kan het ofwel een divers inkomen zijn (code 1440) of een beroepsinkomen (code 1650)
(eigen opmerking)
1 - divers inkomen code 1440 zit in vak XV (15) van deel 2
2 - beroeps inkomen code 1650 zit in vak XVIII (18) van deel 2
Opdat er sprake zou zijn van een divers inkomen (belastbaar aan 33%), is vereist dat het gaat om “winsten of baten, hoe ook genaamd, die voortvloeien uit enigerlei prestatie, verrichting of speculatie of uit diensten bewezen aan derden, zelfs occasioneel of toevallig, buiten de uitoefening van de beroepsactiviteit,
Opdat er sprake zou zijn van een beroepsinkomen is vereist dat er sprake is van een ‘beroepsactiviteit’. Volgens het Hof van Cassatie is hiertoe vereist dat het gaat om “een geheel van verrichtingen die zich vaak genoeg voordoen en met elkaar verbonden zijn om een voortdurende en gewone bedrijvigheid uit te maken”. In dit kader wordt o.a. rekening gehouden met de financiering van de activiteit (met eigen gelden of met geleend geld), de vraag of de activiteit in het verlengde ligt van de beroepsactiviteit en het aantal en de frequentie van de verrichtingen.
Buiten de door mij toegevoegde opmerkingen (punten 1 en 2) is het hierbovenstaande wat ik van de belastingdienst ontving. Dus opties die ik heb
A) Als ik het zou opgeven als divers inkomen is 4080€ onbelast en zou ik 33% belasting moeten betalen over het resterende bedrag.
C) Het helemaal niet opgeven. Het gaat om een beperkte winst. Als ik het als beroepsinkomen terwijl ik niet geregistreerd sta als bedrijf kan ik geen enkele kosten aftrekken volgens mij. Als ik het zou opgeven bij divers dan betaal ik relatief veel terwijl het verdiende bedrag vrij beperkt is.
Dus ik weet nog niet wat ik ga doen. Mogelijk beroep ik mij op de opmerking: "De meerwaarde die u hebt gerealiseerd is niet belastbaar op voorwaarde dat het een normaal beheer van het vermogen is." Als het om een enorm bedrag zou gaan is dit niet vol te houden maar dat is het dus niet.
Hartelijk dank om de feedback van de belastingsdient Belgiê te publiceren.
De reactie van die dienst is, zoals ik al verwachtte, dubbel te interpreteren vooral op de termen speculatieve handeling.
Is daytraden speculatief? Je bent nochthans ( ernstig ) bezig met een handeling te stellen om uw privaat vermogen te doen aangroeien en , op zijn minst, te behouden. De vraag van wat een normaal beheer van het vermogenis wordt eigenlijk niet beantwoordt. men draait rond de pot door verschillende interpretaties te geven.
Als besluit moet ik eigenlijk cru stellen dat men een beetje afhangt van het humeur van de controleur die dan zal beoordelen of je nu "als goede huisvader aan een normaal beheer van je vermogen doet of niet"
De € 4080,00 heb je en dan hang je voor de rest af van de belastingen.
Vertrouwt men het niet dan hoop ik dat men je hele geschiedenis van je rekening niet zal opvragen ( voor zover mogelijk )
Winst of verlies in futures is makkelijk te berekenen voor zover men bij de fiscus op de hoogte is van deze zaken.
Winst of verlies in opties is onmogelijk te berekenen, zeker als men combinaties en doorrollen gebruikt. Ik heb me laten vertellen dat NIEMAND bij de fiscus hier iets van kent, laat staan de transacties kan controleren.
We gaan de laatste dagen in om tax on web in te dienen ( tot 15/7/2021 ) en ik wens je veel moed toe om de "juiste" beslissing te nemen.
ja ik heb nog een paar dagen om te beslissen. Er is ook een mogelijkheid bijlagen toe te voegen. Ik kan een begeleidende brief toevoegen waarin ik de situatie uitleg. Dus dat ik de gemaakte winst enkel opgeef in een begeleidende brief en niet opgeef als of divers inkomen of beroepsinkomen. Dan kunnen ze mij niet beschuldigen dat ik informatie achterhoud.
De rekening stamt pas uit 2020 dus ik heb alle trades. Jaren terug had ik ook een account maar toen waren de regels anders en toen deed een kantoor in Genk mijn aangifte. Dat kantoor is nu gefuseerd met Bizzit en ze claimen nu het niet te weten. Ze hebben gewoon geen zin in zo'n klant denk ik.
Maar ik ben er een aantal jaar tussenuit geweest omdat ze mijn account hadden gesloten omdat ik in de USA ben geboren. Ook al woon ik vanaf 3 maanden oud in Nederland en ben Nederlander (die nu in België woont en in België belastingaangifte moet doen) dwingen die Amerikanen dat je ook je belastingen opgeeft in de USA terwijl ik daar enkel ben geboren. Dus ik moest via een lastige en dure procedure eerst mijn US citizenship opzeggen. De USA wet die die alles heeft veroorzaakt heet FATCA. Maar daar ben ik nu vanaf, daarom kon ik in 2020 weer een rekening openen. Maar de USA kon middels FATCA banken in Europa dwingen om mijn rekening te sluiten omdat ik mijn belastingen niet opgaf in de USA
Dit is dus het eerste jaar dat ik weer aangifte moet doen met betrekking to speculatieve handel. Ik heb er wel voor gezorgd dat ik enkel in futures heb gehandeld. België veranderd steeds de regels. Die TOB taks op aandelen is ook gewoon belachelijk. Ik dacht dat ze dat alweer weg hadden gehaald omdat het uiteindelijk het effect heeft dat de handel wegvalt. Maar dat is echt iets wat is ingevoerd omdat ze speculanten de schuld geven van problemen op de financiële markten. Maar dit maakt het voor de gewone man eigenlijk onmogelijk om in aandelen te handelen in België terwijl die grote jongens bij de banken, die uiteindelijk alle problemen veroorzaken onderhevig zijn aan andere regels en gewoon hun gang kunnen gaan.
Als straks die bubble weer barst dan zullen ze wel weer opnieuw nieuwe regels bedenken voor de gewone man. Maar wie weet blijft die markt altijd omhoog gaan net zoals in Zimbabwe: https://tradingeconomics.com:443/zimbabwe/stock-market
en ik wens je veel moed toe om de "juiste" beslissing te nemen.